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Text File  |  1993-08-03  |  29KB  |  708 lines

  1. Space Digest                Fri, 30 Jul 93       Volume 16 : Issue 947
  2.  
  3. Today's Topics:
  4.                               11 planets
  5.              Apologies to Phil... (was Perseid publicity)
  6.                   Comet Shoemaker-Levy 9 at Jupiter
  7.                    Consoldiation of NASA stations!
  8.                                  DC-X
  9.             DC-X Prophets and associated problems (3 msgs)
  10.                Found your own dark-sky nation? (2 msgs)
  11.                           Happy B-day NASA!
  12.                               Kelly Act
  13.               Low Tech Alternatives, Info Post it here!
  14.                     M31 - One black hole? (2 msgs)
  15.                             Outerspace....
  16.                           Perseid publicity
  17.             Test Stands at MSFC (Was Re: Room in the VAB?)
  18.                 Why I hate the space shuttle (2 msgs)
  19.  
  20.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  21.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  22.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  23.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  24.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  25. ----------------------------------------------------------------------
  26.  
  27. Date: 29 Jul 1993 17:05:38 GMT
  28. From: Jeff Foust <jafoust@cco.caltech.edu>
  29. Subject: 11 planets
  30. Newsgroups: sci.space
  31.  
  32. In a recent article sreardon@bradley.bradley.edu (Steven Reardon) writes:
  33. >In <1993Jul28.174404.1336@mksol.dseg.ti.com> mccall@mksol.dseg.ti.com (fred j mccall 575-3539) writes:
  34. >>Well, actually, there *is* currently a planet beyond Pluto, isn't
  35. >>there?  I think it's called 'Neptune'.
  36. >
  37. >Yep, until 1999.  Which, if I'm remembering right, is also about the time
  38. >Pluto's atmosphere will collapse.  Part of the reason behind sending two
  39. >cheap, short-development-time probes at Pluto before then is so we can have
  40. >a look at the atmosphere.
  41.  
  42. Actually, Pluto's atmosphere shouldn't collapse until the early 21st century.
  43.  
  44. A good thing, too, since the two PFF spacecraft won't arrive at Pluto until
  45. 2006-2008 or so (depending on the date of launch and flight time).
  46.  
  47. -- 
  48. Jeff Foust                "'Quality' with a capital 'K'"
  49. Grad Student, Planetary Science, MIT     -- David Letterman's promise
  50. jeff@astron.mit.edu                to viewers
  51. [using my Caltech account until I get one on Athena]
  52.  
  53. ------------------------------
  54.  
  55. Date: 30 Jul 1993 00:23:16 GMT
  56. From: "George F. Krumins" <gfk39017@uxa.cso.uiuc.edu>
  57. Subject: Apologies to Phil... (was Perseid publicity)
  58. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  59.  
  60. pgf@srl05.cacs.usl.edu (Phil G. Fraering) writes:
  61.  
  62. >gfk39017@uxa.cso.uiuc.edu (George F. Krumins) writes:
  63.  
  64. >>gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman) writes:
  65.  
  66. >>>In article <pgf.743392467@srl06.cacs.usl.edu> pgf@srl06.cacs.usl.edu (Phil G. Fraering) writes:
  67.  
  68. >>>It makes a difference, but not that much since crime in our cities
  69. >>>is also common in daylight. It's mostly of psychological value.
  70. >>>But that doesn't make the demand for it any less real.
  71.  
  72. >It looks like I wrote that, but I didn't. For the record, it was
  73. >Gary.
  74.  
  75. >Not that I agree/disagree/whatever...
  76.  
  77. Sorry about that.  I realised my mistake too late.
  78. George Krumins
  79. -- 
  80. Pufferfish Observatory         |^^^^^\^^^^|     The Universe had its origin
  81. gfk39017@uxa.cso.uiuc.edu       ^^^/\ \^^^      in two hockeysticks colliding 
  82.                                   / /\ \ 
  83.        "Home of the Hockeystick  /_/  \_\  Memorial Telescope"
  84.  
  85. ------------------------------
  86.  
  87. Date: 29 Jul 93 09:58:03 GMT
  88. From: "David H. Levy" <dhlevy@lpl.arizona.edu>
  89. Subject: Comet Shoemaker-Levy 9 at Jupiter
  90. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  91.  
  92. Thanks for posting the summary from the MacLean's article.  I haven't
  93. seen
  94. it yet, so I don't know what camera I was holding-- I would guess that
  95. it was a telescope though.  I definitely need to get a copy!
  96.  
  97. David
  98.  
  99. ------------------------------
  100.  
  101. Date: 29 Jul 1993 20:53:20 GMT
  102. From: Doug Mohney <sysmgr@king.eng.umd.edu>
  103. Subject: Consoldiation of NASA stations!
  104. Newsgroups: sci.space
  105.  
  106. In article <1993Jul29.171416.12991@ke4zv.uucp>, gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman) writes:
  107. >In article <1993Jul29.045026.1@aurora.alaska.edu> nsmca@aurora.alaska.edu writes:
  108. >>CLOSE soem of those space related bases that have no real reason to exist (I
  109. >>know there is soem) and consolidate the rest 
  110.  
  111. >While this makes sense, it's politically improbable. 
  112.  
  113. Hmm, don't count on that.
  114.  
  115. >... Congress couldn't bring itself to close bases in their home
  116. >districts, but they were under intense pressure to cut the defense budget. 
  117. >So they created the base closure commission and limited themselves to 
  118. >approving or disapproving the entire list. That gave them the political 
  119. >out with the folks back home, but they sure don't like it. They're unlikely 
  120. >to do it again over the piddling sums involved in NASA. The heat was too
  121. >great.
  122.  
  123. ACTUALLY, there have been proposals to enter into another mutual suicide pact,
  124. er commission-like arrangements to cut pork projects.  It's sad that Congress
  125. wants to cop out on their responsibility, but due to the way the system(tm) is
  126. setup, I can't really say I blame them.
  127.  
  128. I think either the Baltimore Sun or NY Times had an editorial noting who on the
  129. Congress cooked up the idea for non-military expenditures.  Maybe they'll go
  130. after farm subsidies.  By golly, lord knows we need more mohair. I understand
  131. Pat and Allen need their wool shirts under their tunics :)
  132.  
  133. >The Cape is the worst spot for launches, except for any other spot in
  134. >the continental US. 
  135.  
  136. Hmm, we could always re-steal, er build some facility in Panama (since this is
  137. idle speculation :-)
  138.  
  139. By golly, old-fashioned Banana Republic Diplomacy! Ahh *pull out Cuban cigar*
  140.  
  141.  
  142.      January 1993 - John Scully embraces Bill Clinton.
  143.      July 1993    - Apple Computer lays off 2500 workers, posts $188 
  144.             million dollar loss. 
  145.  
  146.   -- >                  SYSMGR@CADLAB.ENG.UMD.EDU                        < --
  147.  
  148. ------------------------------
  149.  
  150. Date: Thu, 29 Jul 1993 23:50:29 GMT
  151. From: Innocent Bystander <jgreen@trumpet.calpoly.edu>
  152. Subject: DC-X
  153. Newsgroups: sci.space
  154.  
  155. aws@iti.org (Allen W. Sherzer) Pontificated: 
  156. >
  157. >+----------------------90 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX-----------------------+
  158.                         ^^ Is this correct or a typo?
  159.  
  160.  
  161.  
  162. /~~~(-: James T. Green :-)~~~~(-: jgreen@trumpet.calpoly.edu :-)~~~\ 
  163. |  I didn't do it! Nobody saw me do it! You can't prove anything!  |
  164. |                                        <Bart Simpson>            | 
  165.  
  166. ------------------------------
  167.  
  168. Date: 29 Jul 1993 22:44:53 GMT
  169. From: Josh Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  170. Subject: DC-X Prophets and associated problems
  171. Newsgroups: sci.space
  172.  
  173. prb@access.digex.net (Pat) writes:
  174.  
  175. >Most payloads don't need to be returned.
  176.  
  177. Most large ones don't.  Many small ones do shuttle middeck or Spacehab 
  178. experiments.  Many of these also need some human intervention on orbit (though
  179. I'm not going to argue that they all require enough to justify shuttle).
  180.  
  181. >Look at ALexis,  pound for pound the same price as a GAS Can,
  182.  
  183. The launch costs of Alexis (which is what we're talking about) couldn't 
  184. possibly be similar to the price on a GAS can.  The _costs_ may be similar but
  185. the prices are far lower on GAS cans.
  186.  
  187. >Look at Skylab.  it did far more bio-science work then shuttle will
  188. >in it's entire program life. 
  189.  
  190. Pat, I really hope you have some numbers to back this up because I really doubt
  191. that it is true.  I'm always happy to be proven wrong, but I like to see
  192. evidence. 
  193.  
  194. -- 
  195. Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  196.      "Physics is like sex: sure, it may give some practical results,
  197.                  but that's not why we do it."
  198.             -R. Feynman
  199.  
  200. ------------------------------
  201.  
  202. Date: 29 Jul 1993 22:57:33 GMT
  203. From: Josh Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  204. Subject: DC-X Prophets and associated problems
  205. Newsgroups: sci.space
  206.  
  207. aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  208.  
  209. >gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  210.  
  211. >>the Senators from Lockheed and Rockwell won't see it as a credible 
  212. >>threat either. Just tell them about 200 flights a year. They'll laugh 
  213. >>all the way to the conference committee.
  214.  
  215. >They aren't laughing Gary. Lockheed has a very active SSTO effort going
  216. >on. Both submitted proposals to SDIO saying it was possible. They think
  217. >it can be done, why don't you?              ^^
  218.  ^^
  219. Ah, the ever flexible word "it."  What Gary commented on is the proposed 200
  220. flights per year from a first generation VTOL SSTO.  What Lockheed and
  221. Rockwell (and Boeing and Grumman and General Dynamics and Chrysler and GE 
  222. and ...) have suggested in possible is a first generation vehicle with positive
  223. payload and reasonable price.  For that matter, I haven't seen McDonnell 
  224. Douglas advertising the price and flight rates you've been espousing Allen.
  225. Can you point to some references?
  226.  
  227. -- 
  228. Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  229.      "Physics is like sex: sure, it may give some practical results,
  230.                  but that's not why we do it."
  231.             -R. Feynman
  232.  
  233. ------------------------------
  234.  
  235. Date: Fri, 30 Jul 1993 00:43:33 GMT
  236. From: "Allen W. Sherzer" <aws@ITI.ORG>
  237. Subject: DC-X Prophets and associated problems
  238. Newsgroups: sci.space
  239.  
  240. In article <239kkt$2n8@vixen.cso.uiuc.edu> jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu (Josh Hopkins) writes:
  241.  
  242. >>on. Both submitted proposals to SDIO saying it was possible. They think
  243. >>it can be done, why don't you?              ^^
  244.  
  245. >Ah, the ever flexible word "it."  What Gary commented on is the proposed 200
  246. >flights per year from a first generation VTOL SSTO.  
  247.  
  248. So was I. One of the requirements placed on SSRT by BMDO at the very
  249. beginning was max 7 day turnaround for launch. Therefore with a fleet of
  250. four vehicles, we get a 200 flight per year rate.
  251.  
  252. All of the companies who participated in the Phase I SSRT effort said it
  253. could be done.
  254.  
  255. >payload and reasonable price.  For that matter, I haven't seen McDonnell 
  256. >Douglas advertising the price and flight rates you've been espousing Allen.
  257. >Can you point to some references?
  258.  
  259. The Phase I requirments for the SSRT program.
  260.  
  261.   Allen
  262. -- 
  263. +---------------------------------------------------------------------------+
  264. | Lady Astor:   "Sir, if you were my husband I would poison your coffee!"   |
  265. | W. Churchill: "Madam, if you were my wife, I would drink it."             |
  266. +----------------------8 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX------------------------+
  267.  
  268. ------------------------------
  269.  
  270. Date: Thu, 29 Jul 1993 23:09:23 GMT
  271. From: "Phil G. Fraering" <pgf@srl05.cacs.usl.edu>
  272. Subject: Found your own dark-sky nation?
  273. Newsgroups: sci.space,sci.astro,sci.geo.geology
  274.  
  275. In article <1993Jul25.155857.22434@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  276. >Uhhh. The original post was meant to be tongue in cheek, now you're
  277. >getting serious. I don't think that most astronomers would really
  278. >want a sea level observatory if they had a choice. The seeing would 
  279. >be poor too much of the time.
  280.  
  281. Well, I've been to sea level a couple times in my life, and the
  282. seeing was fine. Although to tell you the truth I couldn't really
  283. enjoy it that much, what with the altitude making me dizzy and
  284. all that...
  285.  
  286. (Yes, yes, I know, Louisiana isn't really below sea level.
  287. Just in parts.)
  288. --
  289. +-----------------------+"And so it went. Tens of thousands of messages,
  290. |"Standard disclaimer"  |hundreds of points of view. It was not called
  291. |pgf@srl03.cacs.usl.edu |the Net of a Million Lies for nothing."
  292. +-----------------------+
  293.  
  294. ------------------------------
  295.  
  296. Date: Thu, 29 Jul 1993 23:12:34 GMT
  297. From: "Phil G. Fraering" <pgf@srl05.cacs.usl.edu>
  298. Subject: Found your own dark-sky nation?
  299. Newsgroups: sci.astro,sci.geo.geology,sci.space
  300.  
  301. mancus@pat.mdc.com (Keith Mancus) writes:
  302.  
  303. >In article <pgf.743624446@srl03.cacs.usl.edu>, pgf@srl03.cacs.usl.edu (Phil G. Fraering) writes:
  304. >> joe@montebello.soest.hawaii.edu (Joe Dellinger) writes:
  305.  
  306. >>>    Of course, it probably wouldn't work anyway. A while back somebody
  307. >>>actually tried to found "a libertarian paradise" on some previously unclaimed
  308. >>>sea-level atolls between Fiji and Tonga, the "Republic of Minerva". Tonga
  309. >>>simply waited a few days while the "Minervans" built up a seawall for them,
  310. >>>then invaded, kicked everyone out, and officially annexed the atolls to Tonga.
  311.  
  312. >> I read something of more detail about this... apparently the (whatever)
  313. >> of Minerva was outside of Tonga territorial waters... and more than a couple
  314. >> days passed before the gov of Tonga let a couple people out of the jails
  315. >> and said they could stay out if they went and kicked the guys off the
  316. >> island.
  317. >  If anyone can point me at a detailed reference, preferably once that's
  318. >still readily available, I'd appreciate it.  I've heard only bits and
  319. >pieces of the Minervan story.
  320.  
  321. I'll see what I can dig up, but I'm still trying to recover from
  322. three weekends in a row of Great Accidental Deletings....
  323.  
  324. >-- 
  325. > Keith Mancus    <mancus@pat.mdc.com>                                  
  326. > N5WVR           <mancus@butch.mdc.com>                                
  327. > "Black powder and alcohol, when your states and cities fall,          
  328. >  when your back's against the wall...." -Leslie Fish                  
  329.  
  330. That and remember to make frequent backups.
  331. --
  332. +-----------------------+"And so it went. Tens of thousands of messages,
  333. |"Standard disclaimer"  |hundreds of points of view. It was not called
  334. |pgf@srl03.cacs.usl.edu |the Net of a Million Lies for nothing."
  335. +-----------------------+
  336.  
  337. ------------------------------
  338.  
  339. Date: 29 Jul 1993 16:20 PDT
  340. From: "Horowitz, Irwin Kenneth" <irwin@juliet.caltech.edu>
  341. Subject: Happy B-day NASA!
  342. Newsgroups: sci.space
  343.  
  344. According to a blurb today on CNN, today is the 35th anniversary of the signing
  345. of the National Aeronautics and Space Act by President Eisenhower, which led
  346. to the creation of NASA.
  347. -------------------------------------------------------------------------------
  348. Irwin Horowitz                        |
  349. Astronomy Department                  |"Whoever heard of a female astronomer?"
  350. California Institute of Technology    |--Charlene Sinclair, "Dinosaurs"
  351. irwin@iago.caltech.edu                |
  352. ih@deimos.caltech.edu                 |
  353. -------------------------------------------------------------------------------
  354.  
  355. ------------------------------
  356.  
  357. Date: Thu, 29 Jul 1993 21:39:57 GMT
  358. From: Innocent Bystander <jgreen@trumpet.calpoly.edu>
  359. Subject: Kelly Act
  360. Newsgroups: sci.space
  361.  
  362. I've seen the "Kelly Act" refered to in this newsgroup a lot.
  363. Could someone post the actual text or point me to an ftp site?
  364.  
  365.  
  366.  
  367. /~~~(-: James T. Green :-)~~~~(-: jgreen@oboe.calpoly.edu :-)~~~\ 
  368. | "I believe that this nation should commit itself to achieving    | 
  369. | the goal, before this decade is out, of landing a man on the     |
  370. | Moon and returning him safely to the Earth."            |
  371. |                  <John F. Kennedy; May 25, 1961>         |
  372.  
  373. ------------------------------
  374.  
  375. Date: Fri, 30 Jul 1993 00:18:07 GMT
  376. From: Paul Dietz <dietz@cs.rochester.edu>
  377. Subject: Low Tech Alternatives, Info Post it here!
  378. Newsgroups: sci.space
  379.  
  380. In article <CAxpGA.1wH.1@cs.cmu.edu> jim@pnet01.cts.com (Jim Bowery) writes:
  381.  
  382. > I think there is some confusion between carbon-carbon and graphite-epoxy
  383. > here.  The densification process that goes into the highest performance 
  384. > carbon-carbon is exceedingly expensive and results in the thousands of
  385. > dollars per pound figures.  Graphite-epoxy is simply a higher grade of
  386. > "fiber glass" that isn't all that expensive -- tens of dollars per pound.
  387.  
  388.  
  389. Actually, the confusion is between different grades of carbon fiber.
  390. Standard PAN-derived carbon fiber costs as little as $10/lb; one
  391. Japanese supplier has promised to drop the price of carbon fiber to
  392. 700 yen/lb by 1995.  Ultrahigh modulus carbon fiber, such as the
  393. pitch-based Amoco P-100, can cost upwards of $1000/lb.
  394.  
  395. Another mistake on my part: E-glass fiber is not several dollars per
  396. pound.  It can cost as little as $.50/lb.  It is already used in
  397. cost-conscious applications like wrapping gas pipeline pipes, even
  398. when low weight is not itself a primary concern.  I would classify it
  399. as a cheap material, especially on cost per (volume x strength).
  400.  
  401.     Paul F. Dietz
  402.     dietz@cs.rochester.edu
  403.  
  404. ------------------------------
  405.  
  406. Date: 29 Jul 93 21:10:57 GMT
  407. From: Rob Douglas <rdouglas@stsci.edu>
  408. Subject: M31 - One black hole?
  409. Newsgroups: sci.space
  410.  
  411. In article <238psj$3eb@hp-col.col.hp.com>, mjf@col.hp.com (Mike Fiorella) writes:
  412. |> 
  413. |> 
  414. |>   A recent image from HST seems to indicate that the Andromeda galaxy
  415. |> contains the remnants of a cannibalized galaxy, but an argument has
  416. |> been made that this is unlikely since the theorized black hole at the
  417. |> center of M31 would have torn the other galaxy's core apart.
  418. |>  So what's the problem with this canibalized galaxy having it's own
  419. |> black hole holding the core together, with the two black holes in
  420. |> orbit of each other, or eventually converging?
  421. |> 
  422. |> 
  423. |>  
  424.  
  425. That is one of the hypothese.  Re-read the press release, if you can find it.
  426. I found it on sci.astro.hubble.  Here is an excerpt:
  427.  
  428.  
  429. From: baalke@kelvin.Jpl.Nasa.Gov (Ron Baalke)
  430. Subject: Hubble Find a Double Nucleus in the Andromeda Galaxy
  431.  
  432.  
  433. Paula Cleggett-Haleim
  434. Headquarters, Washington, D.C.                      July 20, 1993
  435. (Phone:  202/358-0883
  436.  
  437. Jim Elliott
  438. Goddard Space Flight Center, Greenbelt, Md.
  439. (Phone:  301/286-6256)
  440.  
  441. Ray Villard
  442. Space Telescope Science Institute, Baltimore
  443. (Phone:  410/338-4514)
  444.  
  445.  
  446. RELEASE:  93-133
  447.  
  448. HUBBLE FINDS A DOUBLE NUCLEUS IN THE ANDROMEDA GALAXY
  449.  
  450. [most of the release deleted]
  451.  
  452.     One way for the remnant to survive for a much longer time
  453. is if it has its own massive black hole.  Gravity from a black
  454. hole in the remnant would hold it together against destruction
  455. from the other black hole at the M31 center.
  456.  
  457. [the rest deleted]
  458.  
  459. -- 
  460. ===========================================================================
  461. | Rob Douglas                     | SPACE     | 3700 San Martin Drive     |
  462. | AI Software Engineer            | TELESCOPE | Baltimore, MD  21218, USA |
  463. | Advance Planning Systems Branch | SCIENCE   | Phone: (410) 338-4497     |
  464. | Internet: rdouglas@stsci.edu    | INSTITUTE | Fax:   (410) 338-1592     |
  465. ===========================================================================
  466.  
  467. Disclaimer-type-thingie>>>>>  These opinions are mine!  Unless of course 
  468.     they fall under the standard intellectual property guidelines. 
  469.     But with my intellect, I doubt it.  Besides, if it was useful
  470.     intellectual property, do you think I would type it in here?
  471. -- 
  472. ===========================================================================
  473. | Rob Douglas                     | SPACE     | 3700 San Martin Drive     |
  474. | AI Software Engineer            | TELESCOPE | Baltimore, MD  21218, USA |
  475. | Advance Planning Systems Branch | SCIENCE   | Phone: (410) 338-4497     |
  476.  
  477. ------------------------------
  478.  
  479. Date: 29 Jul 1993 22:29:11 GMT
  480. From: Mike Fiorella <mjf@col.hp.com>
  481. Subject: M31 - One black hole?
  482. Newsgroups: sci.space
  483.  
  484.   ...that's what I get for reading summaries.
  485.  The S&T weekly bulletin didn't have nearly as much info
  486.  as the release from JPL via Ron Baalke which was posted
  487.  to sci.astro.hubble. Unfortunately for me, my site does
  488.  not save very many sci.astro.hubble articles and I missed
  489.  it. Fortunatley for me though, Rob Douglas forwarded a
  490.  copy to me (Thanks again Rob) if you also missed it, you
  491.  can read it in a follow up that I posted to my original
  492.  question in sci.astro
  493.  
  494.  
  495.  
  496. ------------------------------
  497.  
  498. Date: 30 Jul 93 02:21:44 GMT
  499. From: "W.D. Seymour " <wds9487@ultb.isc.rit.edu>
  500. Subject: Outerspace....
  501. Newsgroups: sci.space
  502.  
  503.  I always wonder when I look up into the deep vast universe from our
  504. planet earth. I would really enjoy to hear from anyone who share any
  505. information a space travler should need to know if they were to travel
  506. into outer space from our planet. Keeping in mind that I have nothing.
  507. >From scratch I must build my spaceship and think of everything to get to
  508. another universe far far away. Hope to hear from anyone who can prove
  509. it's truly possible?
  510.  
  511. William ^_^
  512.  
  513.  
  514.  
  515.  
  516.  
  517.  
  518. planet earth. I would really enjoy to hear so
  519.  
  520. ------------------------------
  521.  
  522. Date: Thu, 29 Jul 1993 22:56:13 GMT
  523. From: "Phil G. Fraering" <pgf@srl05.cacs.usl.edu>
  524. Subject: Perseid publicity
  525. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  526.  
  527. gfk39017@uxa.cso.uiuc.edu (George F. Krumins) writes:
  528.  
  529. >gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman) writes:
  530.  
  531. >>In article <pgf.743392467@srl06.cacs.usl.edu> pgf@srl06.cacs.usl.edu (Phil G. Fraering) writes:
  532.  
  533. >>It makes a difference, but not that much since crime in our cities
  534. >>is also common in daylight. It's mostly of psychological value.
  535. >>But that doesn't make the demand for it any less real.
  536.  
  537. It looks like I wrote that, but I didn't. For the record, it was
  538. Gary.
  539.  
  540. Not that I agree/disagree/whatever...
  541. --
  542. +-----------------------+"And so it went. Tens of thousands of messages,
  543. |"Standard disclaimer"  |hundreds of points of view. It was not called
  544. |pgf@srl03.cacs.usl.edu |the Net of a Million Lies for nothing."
  545. +-----------------------+
  546.  
  547. ------------------------------
  548.  
  549. Date: Thu, 29 Jul 1993 23:05:05 GMT
  550. From: "Phil G. Fraering" <pgf@srl05.cacs.usl.edu>
  551. Subject: Test Stands at MSFC (Was Re: Room in the VAB?)
  552. Newsgroups: sci.space
  553.  
  554. henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  555.  
  556. >Of course, the difference is a little academic, since HCl is just about as
  557. >much of a problem to breathe as Cl itself...  Give HCl the slightest trace
  558. >of water and it turns into hydrochloric acid.
  559.  
  560. >My understanding of this one is that Pat's right:  the biggest reason not
  561. >to test full-scale ASRMs at Marshall was environmental impacts from the
  562. >exhaust plume.  They're taking enough static about this at Stennis, which
  563. >is out in the middle of nearly-uninhabited nowhere.
  564. >-- 
  565.  
  566. Unless they're testing it elsewhere than the main Stennis site,
  567. it isn't really any more isolated than the south end of the
  568. Arsenal. Especially outside the exclusion zone...
  569.  
  570.  
  571. >Altruism is a fine motive, but if you   | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  572. >want results, greed works much better.  |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  573. --
  574. +-----------------------+"And so it went. Tens of thousands of messages,
  575. |"Standard disclaimer"  |hundreds of points of view. It was not called
  576. |pgf@srl03.cacs.usl.edu |the Net of a Million Lies for nothing."
  577. +-----------------------+
  578.  
  579. ------------------------------
  580.  
  581. Date: 29 Jul 1993 16:20 CDT
  582. From: "Windows NT: from the people who brought you EDLIN." <craigk@rigel.tamu.edu>
  583. Subject: Why I hate the space shuttle
  584. Newsgroups: sci.space
  585.  
  586. In article <1993Jul29.171428.26282@aio.jsc.nasa.gov>, mll@aio.jsc.nasa.gov (Mark Littlefield) writes...
  587. >In article <oN097B1w165w@cybernet.cse.fau.edu>, voss@cybernet.cse.fau.edu (stephen voss) writes:
  588. >|> Newsgroups: sci.space
  589. >|> Path: aio!ames!agate!howland.reston.ans.net!gatech!usenet.ufl.edu!cybernet!news
  590. >|> From: voss@cybernet.cse.fau.edu (stephen voss)
  591. >This is far too good to pass up.
  592. >|> 1)It costs way too much for what it does
  593. >I wouldn't presume to debate this issure among all of the closet NASA 
  594. >administrators out there... ;-)
  595.  
  596. There do seem to be quite a few of us.  Armchair quarterbacks come
  597. out of the woodwork like termites when a team loses. ;-)
  598.  
  599. >|> 2)The failure of the space shuttle to perform as promised has thwarted
  600. >|> every manned space exploration objective for the next 30 years
  601. >Which "manned space exploration objective"s are you referring to?  There are
  602. >only three initiatives that I am aware of, SSF, Moon, and Mars.  Another Moon
  603. >landing would be politically difficult as the average man-on-the-street would
  604. >say "why go to the moon, we've already been there." (if you don't believe me,
  605. >just find one and ask).  A Mars mission would resemble Apollo in that it would
  606.  
  607. Only if they are ancient enough to have been around during Apollo. :-)
  608. With the way NASA likes to do things, yes, this is true of a Mars mission.
  609.  
  610. >|> 5) It makes manned space exploration look like an unnecessary,dangerous
  611. >|> costly venture when it doesnt have to be either dangerous or costly
  612. >Manned spaceflight is both dangerous and expensive.  Even with the cheapest
  613. >and safest systems (a truely contradiction in terms) that can even be imagined
  614. >today, you are still putting people into a hostile environment in complex 
  615. >vehicles which are pushing the materials that they are built from to their
  616. >limits.  Like high performance military aircraft, there will always be 
  617. >accidents.
  618.  
  619. So was flying when it first started.  There was political will to change
  620. this.  As long as the situation is accepted, it will be there.  Of course
  621. there are scads of people saying this in this very group.  People die
  622. doing everything.  I am not sure if even the shuttle is more dangerous 
  623. than driving.  (statisticaly)  
  624.  
  625. >B)  A statement like this makes me doubt that the poster is even OLD enough
  626. >to be posting to USENET. (flame intented)
  627.  
  628. Yeah, he probably can't remember moon landings either.
  629.  
  630. >Take some advice.  Go to school, get a degree, and then rethink what you wrote
  631. >here.
  632.  
  633. This sounds like something NASA/evil-conspiracy-aero contractors would say.
  634. ( :-) :-) Double smiley for the humor-impaired.)  
  635. There are enough people who do have a degree who are on both sides.  I do
  636. not have a degree, I have taken basic aero courses and I am a senior
  637. (computer science - I want a job when I graduate).  I have worked for an 
  638. aerospace contractor on a space application.  Is a degree a requirement
  639. for having an opinion on how one's taxes should be spent?  I am not saying 
  640. I know anything about how a space program should be run.  As such, I hope 
  641. I can be in touch with what people who don't know what is possible and what 
  642. isn't want to see happen.  There has to be a happy medium between what 
  643. the people who pay for the space program want and what people who know
  644. how to run a space program (supposedly) give them.  If there isn't, lets
  645. shut the thing down and channel the money into a program were we can get
  646. what we want with our money.  
  647.  
  648. Craig
  649.  
  650. ------------------------------
  651.  
  652. Date: Thu, 29 Jul 1993 23:09:02 GMT
  653. From: Keith Mancus <mancus@pat.mdc.com>
  654. Subject: Why I hate the space shuttle
  655. Newsgroups: sci.space
  656.  
  657. >>> 2)The failure of the space shuttle to perform as promised has thwarted
  658. >>> every manned space exploration objective for the next 30 years...
  659.  
  660. Mark Littlefield (mll@aio.jsc.nasa.gov) wrote:
  661. >>Which "manned space exploration objective"s are you referring to?  There are
  662. >>only three initiatives that I am aware of, SSF, Moon, and Mars.  Another Moon
  663. >>landing would be politically difficult as the average man-on-the-street would
  664. >>say "why go to the moon, we've already been there." (if you don't believe me,
  665. >>just find one and ask).  A Mars mission would resemble Apollo in that it would
  666. >>largely be a one-shot deal, with little infrastructure in place for routine 
  667. >>trips.
  668. >>Finally, SSF is often used as a justification for even HAVING a shuttle.
  669. >> So, where are these thwarted objectives?
  670.  
  671. mjensen@gem.valpo.edu (Michael C. Jensen) writes:
  672. >Didn't you know? NASA's failed it's objectives because Joe Q. Public can't
  673. >go to his local airport and hop on a flight to the moon for the weekend.
  674. >The big bad government doesn't want to let all the tourists into space
  675. >for bargin basement prices.. how rude of it..
  676.  
  677.   I think this is a misreading of the initial comment.  I suspect the original
  678. poster was saying something more like "NASA has failed its objectives
  679. because it is unclear that any progress has been made toward the day
  680. when Joe Q. Public can go to his local spaceport and..."  You DO agree that
  681. this is the end goal, right?
  682.   Personally, I think that more attempts to make the results (primarily
  683. the hi-res color pictures, of course) of Viking/Voyager available to everyone
  684. at low cost would do a great deal to stir up interest.  Do you really think
  685. that watching a few astronauts recover a satellite excites the public as
  686. much as looking as superdetailed pictures of Saturn's rings?  I don't.
  687.  
  688. -- 
  689.  Keith Mancus    <mancus@pat.mdc.com>                                  
  690.  N5WVR                                                                 
  691.  "Black powder and alcohol, when your states and cities fall,          
  692.   when your back's against the wall...." -Leslie Fish                  
  693.  
  694. ------------------------------
  695.  
  696. End of Space Digest Volume 16 : Issue 947
  697.